Praktische Lösungen für menschengerechte und moderne Arbeitsplätze.
Daran arbeitet das Programm
"Arbeit: sicher und gesund" des Bundesministeriums für Arbeit
und Soziales zusammen mit Expert*innen aus unterschiedlichen Disziplinen.
Die Themen Klimawandel, Basisarbeit,
psychische Gesundheit und mobile Arbeit stehen dabei im Fokus.
Hier im Hintergrundgespräch fragen wir Menschen aus der Arbeitswelt
und Expert*innen Wie können wir Arbeit für die Zukunft sicher und gesund
gestalten?
Herzlich willkommen zum "Arbeit: Sicher und gesund"-Hintergrundgespräch.
Mein Name Stefan Groth
und in unserer zweiten Ausgabe beschäftigen wir uns mit dem Thema
Basisarbeit bei Kurier-, Express- und Paketdiensten
und haben dazu einen Experten eingeladen, der sich in den vergangenen Jahren
intensiv mit dem Thema Basisarbeit beschäftigt hat.
Dr. Thomas Wind, herzlich willkommen im Arbeit sicher und Gesund Hintergrundgespräch.
Hallo!
Thomas Wind ist promovierter Sozialwissenschaftler
und hat 1998 das Institut für Zielgruppen- -kommunikation, ein Institut
für Markt, Meinungs- und Sozialforschung in Heidelberg, mitgegründet.
Aktuell ist er Geschäftsführer des Instituts,
und mit ihm sprechen wir heute über das Thema Basisarbeit.
Was ist das genau?
Was hat Basisarbeit mit dem Arbeitsschutz zu tun?
und welche Rolle spielt Basisarbeit in der Paketbranche?
In dieser Branche hat das
Institut für Zielgruppenkommunikation, nämlich Fokusgruppen durchgeführt
und mit Arbeitgebenden wie mit Arbeitnehmenden über die zentralen
Fragen und Herausforderungen von Basisarbeit gesprochen.
Herr Dr. Wind, zum Einstieg die Frage: Was hat es mit dem Begriff
Basisarbeit überhaupt auf sich?
Ja, das ist ja
kein Begriff, der so umgangssprachlich bisher etabliert ist.
Das ist eher so ein, ich würde sagen, Arbeitstitel,
den diejenigen benutzen, die sich mit dem Phänomen beschäftigen.
Basisarbeit versteht man dann als Tätigkeit,
die keine Berufsausbildung erfordert,
also keine besondere Qualifizierung
und um es vielleicht ein bisschen anschaulich zu machen:
Das gibt es in der Produktion genauso wie im Dienstleistungsbereich.
Das ist also die Supermarktkassiererin, der Fliessbandarbeiter, die Küchenhilfe,
die Reinigungskraft, der Paketzusteller, mit denen wir uns dann
etwas intensiver beschäftigen wollen. Securityleute,
Hilfskräfte in der Kranken- und Altenpflege,
aber auch neuerdings in Verbindung mit Plattformökonomie
Clickworker. Das sind Food Rider,
die die Lebensmittel (und) Essen ausliefern.
Das sind die Juicer, die die E-Roller einsammeln und die Akkus aufladen.
Es kursiert eine Zahl von etwa 9 Millionen.
Man weiß es nicht so genau,
weil die Datenquellen unterschiedliche Ergebnisse bringen.
9 Millionen, die Basisarbeit ausüben,
das sind immerhin mindestens 20 %
der Gesamtbeschäftigtenzahl in Deutschland.
Im Zentrum von "Arbeit: sicher und gesund" steht die Frage,
wie wir auch in Zukunft gute Arbeitsbedingungen schaffen können.
Wie lässt sich das auf dieses Feld der Basisarbeit beziehen?
Wie können wir Basisarbeit zukünftig besser machen?
Was sind da aus Ihrer Sicht wichtige Punkte und Aspekte?
Dieser Satz klingt so ein bisschen, als ob schon alles gut wäre heute.
Also das ist bei Basisarbeit ganz sicher nicht so.
Die Menschen, die Basisarbeit
verrichten, mit denen wir gesprochen haben,
die sind ganz unterschiedlichen Belastungen,
je nach Branche, je nach Tätigkeit, natürlich ausgesetzt.
Das ist in der Regel harte, körperliche Arbeit.
Also das gilt ja zum Beispiel auch für die Pflege,
nicht nur für die Paketzusteller oder für die Gebäudereinigung.
Und die
stehen unter großem Zeitdruck in der Regel.
Das sind Stichworte "Taktzeiten am Fließband",
das ist der berühmte Pflegeschlüssel.
Also diese paar Minuten, die man dann in der ambulanten Pflege
zum Beispiel auf bestimmte Patienten anwenden darf,
Das ist das Hotelzimmer, das in sieben Minuten zu reinigen ist.
Also es ist immer die Kombination, und davon wurde auch in der Regel berichtet,
die Kombination physischer und psychischer Belastung.
Und unsere Gesprächspartner haben das oft "Dauerstress" genannt, unter dem sie stehen
und das hat gesundheitliche Auswirkungen, ganz konkret.
Und führt dann, das war in den Gesprächen, immer stand es
am Ende dieser Kette der Überlegungen dazu,
dass man sich fragt: "Wie lange kann ich das eigentlich machen?".
Und bei einer Rate dieser Tätigkeiten der Basisarbeit,
gerade bei den Paketzusteller, gerade bei den Reinigungskräften,
ist man sich dann einig am Ende, dass man es nicht
bis zur Rente durchziehen kann.
Das heißt, es entsteht so ein schwarzes Loch für die Menschen
in gewisser Weise, 10 bis 15 Jahre vor der Rente.
Die überlegen sich in relativ jungem Alter schon
"Was kommt danach?", "Was gibt es da überhaupt für Optionen?".
Und nach unserer Erfahrung bieten die Unternehmen halt
nicht unbedingt da Möglichkeiten an, dass man aus dieser harten,
körperlichen Arbeit sozusagen aussteigen kann.
Sie haben es erwähnt. Sie haben mit Basis Arbeiter*innen gesprochen.
Sie haben Fokusgruppen durchgeführt mit Basisarbeiter*innen,
aber auch mit Arbeitgeber*innen.
Unter anderem in der Branche der Kurier-, Express- und Paketdienste.
Welche Rolle spielt Basisarbeit hier überhaupt?
Wie lässt sich das einordnen für den Bereich?
Ja, vielleicht ganz kurz noch zur Methodik. Also wir haben
einerseits Führungskräfte befragt in den Logistikunternehmen.
Das waren dann Einzelinterviews, Telefoninterviews,
und wir haben Fokusgruppen, Gruppendiskussionen, mit Paketzustellerinnen
und Paketzusteller durchgeführt und das dann in der Regel noch
quotiert nach den
Kriterien, also Alter, Frauen, (...),
Wobei es in dieser Branche relativ wenig Frauen gibt,
Ost/West, Stadt/Land:
Das macht ja deutlichen Unterschied
bei der Paketzustellung, der Überbelastung auch betrifft.
Also dieser Sektor ist ohne Basisarbeit, aber überhaupt nicht vorstellbar.
Es gibt zwar zum Beispiel bei DHL
die Möglichkeit eine Ausbildung
als Fachkraft für Kurier-, Express- und Busdienstleistungen,
so heißt es dann, zu absolvieren, aber der ganz, ganz überwiegende Teil
der Paketzusteller sind eben Basisarbeiter oder Basisarbeiterinnen.
Die sind dann entweder angestellt
oder was auch ein Phänomen in dieser Gruppe,
in dieser Branche ist, bei Subunternehmern.
Und da sind dann die Bedingungen, auch die Bezahlung,
doch immer deutlich schlechter.
Es gibt also große Differenzen, je nachdem,
wo man, bei welchen Unternehmen man arbeitet. "Mittendrin und außen vor"
so heißt eine Publikation aus dem "Arbeit: sicher und gesund"-Kontext.
Sehen das zum Beispiel die Paketboten auch so mit denen sie gesprochen haben?
Wie ist ihr Selbstverständnis?
Sehen Sie sich in der Mitte der Gesellschaft?
Na ja, die,
die verkörpern diesen Widerspruch sehr gut.
Also einerseits sind sie Mitten
in der Öffentlichkeit. Sie sind Verkehrstrubel der Innenstädte anzutreffen, und
sie sind hoch sichtbar - im Unterschied zu manch anderen
Basisarbeitern, weil sie die Arbeitskleidung tragen.
Sie fahren die Fahrzeuge, die gebranded sind. Also sie verkörpern regelrecht
ihre Unternehmen oder ihre Marken, für die sie arbeiten.
Zugleich wurde uns dann immer wieder gespiegelt,
dass sie sich ignoriert fühlen.
Das ist ein Wort, das da oft aufkommt, also gar nicht wahrgenommen
oder dann und oder zu wenig wertgeschätzt.
Also Sie werden, das ist ihr Gefühl, als selbstverständlich betrachtet.
Es hat sehr stark zu tun damit, dass diese Leistung ja eigentlich auch nicht,
kein Wert beigemessen wird durch den Onlinehandel.
Also, Lieferung ist kostenlos,
Retoure ist heutzutage auch meistens noch kostenlos.
Also dieses Geschäftsmodell des Online-Handels.
Es wirkt so oft dann auch auf die Bewertung sich aus und sie verstehen sich eben
dann als letztes Glied in dieser Lieferkette des Online-Handels.
Und sie berichten immer wieder davon, dass diese fehlende
Anerkennung sich auch für Sie immer manifestiert
in diesem rauen Umgangston, der im Zusammenhang mit manchen Kunden,
mit anderen Verkehrsteilnehmern,
das zunehmend,
das gesellschaftliche Klima wieder als aggressiv beschrieben.
Sie haben mit vielen Paketboten gesprochen, Sie haben es erwähnt
in Stadt und auf dem Land, im Osten und im Westen der Republik:
Was ist den Paketbot*innen besonders wichtig?
Na ja, es gibt da,
immer wieder
wird das Gefühl artikuliert, man hat so zwei Grenzen:
Aber so eine gewisse Autonomie, die man erlebt. Man ist alleine
unterwegs.
Das heißt, es ist eine Art mobile Arbeit, man ist nicht im Büro.
Und viele schildern dann, dass sie das ganz bewusst gewählt haben,
da sie nicht tagein, tagaus im selben Büro
mit denselben lieben Kolleginnen und Kollegen sitzen müssen,
sondern dass sie eben auf sich gestellt, alleine, draußen sind.
Das ist, glaube ich, ganz typisch für die meisten,
dass sie sich das wünschen und das auch so realisieren.
Man hat das Gefühl, man ist sein eigener Chef,
ein bisschen.
Man kann Pausen machen, wann man will,
was auch ein Problem ist, weil Pausen sollten ja eigentlich eingehalten werden.
Man hat im Idealfall dann auch so sein eigenes Revier.
Da kennt man auch Leute, man hat Kontakte geschlossen usw.
Das sagen (unverständlich)
aber dieses Gefühl, Freiheitsgefühl oder
Autonomiegefühl wird zunehmend eingeschränkt
durch diese ganzen neuen Techniken,
Regeln, Werkzeuge oder Instrumente.
Also Kontrolltechnologie, wie Routenplaner durch Datenerfassung,
durch das Tracking, das Live Tracking, der Paketeauslieferer.
Das heißt, Autonomie wird zunehmend
für die meisten in Frage gestellt damit.
Eine Einschränkung der Autonomie, ein rauer Umgangston,
Sie haben es angesprochen.
Was sind weitere Probleme, die die Basisarbeiter*innen selbst schildern?
Wo sehen Sie die zentralen Herausforderungen auch ihrer Tätigkeit?
Na ja, wenn wir auf dieses körperliche,
die körperliche Beanspruchung kommen,
das sind es natürlich die Gewichte der Pakete, wobei das von 500
Gramm Kuverts bis zu 32 Kilo das ist, glaube ich,
im Moment noch das Höchstgewicht bei DHL, das ausgeliefert werden muss,
darüber hinaus, was interessant war, als belastend wird die Anzahl
der Stopps, die man einlegen muss, auf seiner täglichen Tour
als Belastung beschrieben.
Wir können uns das ja auch vorstellen.
Man muss einen Parkplatz suchen,
der nicht unbedingt auf dem Radweg oder in der Feuerwehreinfahrt ist.
Man muss aussteigen, man muss die Pakete ausladen, man muss die zum Bestimmungsort bringen
und dann, die Erfahrung schildert, dass immer weniger Empfänger auch anwesend sind.
Das heißt die Pakete müssen dann zurück zum Fahrzeug.
Das Ganze immer, immer wieder: acht Stunden
lang oder mehr. Je nachdem bis wie lang
ich brauche meine Pakete auszuliefern.
Und dazu kommt dann diese psychische Belastung im Stadtverkehr:
Reizüberflutung, der ständige Zeitdruck.
Also, jemand hat gesagt,
wenn du irgendwo mal im Stau stehst, dann wächst der Zeitdruck noch mehr.
Du kannst es nicht mehr einholen, sozusagen.
Und mit diesem Gefühl lebt man und muss umgehen.
Und das Live-Tracking ist ja nicht nur ein Kundendienst, sondern
es ist tatsächlich auch ein
Kontrollinstrument und ein Taktgeber für die, für die Fahrerinnen
und Fahrer, die die Pakete ausliefern.
Sie haben gesprochen mit Basisarbeiter*innen,
aber auch mit Führungskräften.
Wie sehen die das Thema? Welche Probleme oder vielleicht auch
welche Vorteile von Basisarbeit sind für sie wichtig?
Na ja, Basisarbeiterinnen, Basisarbeiter
sind natürlich Arbeitskräftereservoir
sozusagen.
Zunächst war mal die Stimmung immer relativ gut,
weil der Boom des Online-Handels ist ja auch der Boom der Branche,
der Logistikbranche in diesem Bereich. Also es freut die Unternehmen zunächst mal.
Und der Branchenverband selbst
prognostiziert auch ein stetiges Wachstum
des Sendungsaufkommens.
Also, um eine Zahl zu mennen, man erwartet übernächstes Jahr
fünf 5,7 Millionen Sendungen.
Das zentrale Problem,
das ich damit verbinde, ist der Arbeitskräftemangel tatsächlich.
Und es wird dann mit allen Mitteln rekrutiert.
Es werden Sub-, Sub-, Sub-Unternehmen eingeschaltet,
um überhaupt dieser Flut der Sendungen dann
Herr werden zu können. Für die Beschäftigten
auf der anderen Seite bedeutet das eine gewisse
Arbeitsplatzsicherheit, was sicher nicht immer so war,
aber bei zunehmender Arbeitsverdichtung
aufgrund des Arbeitskräftemangels.
Herr Dr. Wind,
zum Ende unseres Gespräch würde ich gerne noch mal auf
die Zukunft von Basisarbeit zu sprechen kommen.
Im Bereich der Logistik,
gerade auf dieser sogenannten "letzten Meile",
sehen wir in den letzten Jahren viele Veränderungen: Paket-Shops,
Packstationen, Lieferungen durch E-Bikes oder auch durch Drohnen.
All das hat natürlich auch einen Einfluss
auf die Arbeitsbedingungen von Basisarbeiter*innen.
Was heißt das für die Zukunft von Basisarbeit in diesem Bereich?
Wie sehen das vielleicht auch die Paketbot*innen selbst
und die Führungskräfte ihre Rolle in der Zukunft?
Also die Branche selbst
sieht in den technischen Lösungen schon eine
eine Zukunft und
in Hinblick auf den Arbeitskräftemangel.
Da wird schon davon ausgegangen, dass zumindest Teile
damit substituiert werden können. Was Cargo-Bikes oder Drohnen betrifft:
Die müssen ja auch letztlich von Menschen bedient oder das Cargo-Bike gefahren werden.
Das heißt, da wird sich aus Sicht auch der Paketzustellerinnen und
Paketzusteller wenig ändern.
Zur Entlastung
werden vermutlich Paketstationen und Paket-Shops dienen.
Das bedeutet ja allerdings
die sollen so einfach flächendeckend eingeführt werden,
sodass sie für jedermann und jederfrau zuständig ist.
Allerdings bedeutet das natürlich eine Convenience-Einbuße
für die Kunden und man muss mal sehen, wie die Kunden damit umgehen.
Mittelfristig wurde auch von der Branche
so etwas diskutiert oder von den Führungskräften diskutiert,
dass mit der Entwicklung des autonomen Fahrens,
man sich tatsächlich so eine Packstation auf Rädern auch vorstellen kann.
Das mag vielleicht für uns ein bisschen utopisch klingen,
aber ist ja durchaus langfristig vorstellbar.
Dazu wurde diskutiert
in der Branche, dass man
neben diesen technischen Lösungen
die Lieferung ins Haus auch als Premiumprodukt positionieren könnte.
Das heißt, mich kostet das was.
Das finde ich insofern
interessant, also auch da unterstellt, dass es die Kunden akzeptieren,
dass das ja ein bisschen zur Aufwertung dieses Jobs beitragen würde.
Weil mein Gefühl ist schon, wenn einer Leistung ein Preis gegenübersteht,
dann macht es auch was mit der Wertschätzung der Leistung.
Das heißt, ich denke, Wertschätzung läuft irgendwie dann auch über den Geldbeutel.
Herr Dr. Wind
ganz herzlichen Dank für das Gespräch
und danke auch, dass Sie zu Gast waren
im Arbeit: "Sicher und gesund" -Hintergrundgespräch.
Praktische Lösungen für menschengerechte
und moderne Arbeitsplätze: Daran arbeitet das Programm
"Arbeit: sicher und gesund" des Bundesministeriums für Arbeit
und Soziales zusammen mit Expertinnen aus unterschiedlichen Disziplinen.
Die Themen Klimawandel, Basisarbeit,
psychische Gesundheit und mobile Arbeit stehen dabei im Fokus.
Hier im Hintergrundgespräch
fragen wir Menschen aus der Arbeitswelt und Expert*innen:
Wie können wir Arbeit für die Zukunft sicher und gesund gestalten?