Praktische Lösungen für menschengerechte und moderne Arbeitsplätze.
Daran arbeitet das Programm
"Arbeit: sicher und gesund" des Bundesministeriums für Arbeit
und Soziales zusammen mit Expert*innen aus unterschiedlichen Disziplinen.
Die Themen Klimawandel, Basisarbeit,
psychische Gesundheit und mobile Arbeit stehen dabei im Fokus.
Hier im Hintergrundgespräch fragen wir Menschen aus
der Arbeitswelt und Expertinnen:
Wie können wir Arbeit für die Zukunft sicher und gesund gestalten?
Herzlich willkommen zum "Arbeit: sicher und gesund" Hintergrundgespräch.
Mein Name ist Stefan Groth und in unserer ersten Ausgabe
beschäftigen wir uns mit dem Thema
"Psychische Gesundheit in der Arbeitswelt" und haben dazu einen Experten
aus dem Bereich der Gesundheitsförderung eingeladen.
Dr. Gregor Breucker,
herzlich willkommen im !Arbeit: sicher und gesund" Hintergrundgespräch.
Guten Tag!
Hallo!
Gregor Breucker ist
promovierter Psychologe und war über lange Jahre im Bereich der
Gesundheitsförderung im Bundesverband der Betriebskrankenkassen tätig.
Mit ihm sprechen wir heute über die zentralen Probleme
und Herausforderungen des Themas und über die Voraussetzungen
und guter Präventionsarbeit im Themenfeld psychische Gesundheit.
Bis 2017 war Gregor Breucker Leiter der Abteilung
Gesundheitsförderung des BKK Dachverbandes und dort unter anderem betraut
mit einem Vorgänger- Projekt von "Arbeit: sicher und gesund",
nämlich "Psychische Gesundheit in der Arbeitswelt" oder PSYGA
im Rahmen der Initiative Neue Qualität der Arbeit.
Ziel von PSYGA
war es, psychische Gesundheit in der betrieblichen Gesundheitsförderung
zu verankern und insbesondere auch
kleine und mittlere Unternehmen für das Thema zu sensibilisieren.
Heute ist Gregor Breuker Berater für Kommunen
im Bereich der Gesundheitsförderung und Prävention.
Und mit ihm sprechen wir jetzt zum Thema Psychische Gesundheit in der Arbeitswelt.
Herr Dr.
Breucker, wie können wir Arbeit zukünftig besser machen?
Ja, ich glaube, dass ein wichtiger Schlüssel
aus meinen Erfahrungen - ich würde das auf den Begriff einer
kollegialen Arbeitsorganisation bringen -
und damit meine ich eine Arbeitsorganisation, in der Teams,
Beschäftigte möglichst eigenverantwortlich zusammenarbeiten können
und auch Einfluss auf ihre eigene Arbeit und die Arbeitsbedingungen haben.
Und möglichst unterstützt natürlich durch eine Führung,
die chronische Überforderung, das ist ja so ein wichtiges Thema
für die psychische Gesundheit in der Arbeitswelt, vermeiden hilft.
Und vor allen Dingen, das ist so wichtig, finde ich einen positiven Sinnstifter
in all unseren Krisen geprägten Zeiten.
Und dass dieser Begriff
gute kollegiale Arbeitsorganisation ist.
Darum muss sich auch die Verbreitung jetzt für die Zukunft drehen,
weniger dafür Sorge zu tragen,
mehr Betriebe als vielleicht heute dabei zu unterstützen
in diese Richtung schrittweise so jeder für sich
und seinem angemessenen Tempo und auch in der angemessenen Tiefe weiterzugehen.
Sie haben das Thema der
psychischen Gesundheit angesprochen, um das es ja heute auch zentral geht.
Was sind, wenn wir nachdenken über eine kollegiale Arbeitsorganisation,
die zentralen Probleme und Herausforderungen
im Bereich der psychischen Gesundheit?
Mit welchen Krankheitsbildern haben wir es hier überhaupt zu tun?
Und einmal
ist natürlich in der,
sind in der Debatte die wichtigen psychischen
Gesundheitsprobleme im Bezug auf Erkrankungen
seit vielen Jahren bekannt und auch diskutiert.
Depressionen, Angststörungen sind
weitverbreitet.
Experten sagen ja, dass offensichtlich man nicht
eine direkte Zunahme feststellen kann,
sondern wahrscheinlich mehr eine größere Sichtbarmachung
der seelischen Gesundheitsprobleme, als das früher der Fall war.
Und ich glaube, neben dem, wenn man sich jetzt sehr stark
auf die Erkrankung konzentriert,
dann übersieht man all das
psychische Missbefinden, was unterhalb
der in Anführungszeichen "Krankheit" schon stattfindet.
Was uns alltäglich beschäftigt, was jetzt nicht
krankheitswertig ist in dem Sinne, dass wir deswegen sofort
den Psychiater oder die Psychologin aufsuchen müssen.
Aber was trotzdem unser Wohlbefinden einschränkt
und ich glaube, ein wesentlicher,
wesentlicher Punkt, ein wesentlicher Ausbau ist, dass nach wie vor
es
schwer ist oder nicht einfach ist, über solche Themen zu sprechen,
gerade im betrieblichen Kontext,
aber auch auch nicht-betrieblichen
Kontext ist das so.
Das ist zwar,
man könnte sagen, besser geworden über die vergangenen Jahre, Jahrzehnte,
aber nach wie vor gibt es sehr große Vorbehalte
gegenüber allem, was sich hinter diesem Begriff
psychische Erkrankung verbirgt, ist angstbesetzt.
Wie kann ich, wie kann ich damit umgehen?
Und so weiter.
Also das, was wir unter dem Begriff,
In der Fachsprache Stigmatisierung zusammenfasst,
das ist nach wie vor sehr, sehr
wesentlich wichtig.
Und führt auch dazu, dass sehr viele Menschen, aber eben auch Beschäftigte
entweder zu spät oder überhaupt nicht Hilfe erhalten.
Stigmatisierung auf der einen Seite, auf der anderen Seite,
Sie haben es angesprochen,
Belastungen, die noch nicht in den Bereich der Erkrankungen fallen,
aber trotzdem die Qualität der Arbeit für die Beschäftigten mindern.
Was braucht es,
um diese Probleme, diese Herausforderungen anzugehen?
Wie schaffen wir es,
und das ist ja auch eine der zentralen Fragen von "Arbeit: sicher und gesund"
auch in Zukunft sichere und gute Arbeitsbedingungen zu schaffen.
Ich glaube,
wir brauchen dafür so etwas wie einen Dreiklang
aus drei
verschiedenen, aber sich sehr stark ergänzenden Herangehensweisen.
Die wichtigste, glaube ich, sozusagen die Basis
dieses Dreiklangs, also der Ton
wäre dann in diesem Dreiklang ganz unten,
das ist der tragende Ton,
ist eigentlich die Stärkung, Förderung
von guter psychischer Gesundheit für alle
und auch über die Arbeitswelt hinaus in allen Bereichen
und auch völlig unabhängig davon, ob es sich jetzt um
im fachlichen Sinne psychisch gesunde
Menschen handelt oder solche, die schon
unter psychischen Gesundheitsproblemen oder gar psychischen Erkrankungen
leiden.
Aber das ist die absolute Basis in der Fachsprache
nennen wir das die die primäre Prävention,
die sich im
Prinzip auf die gesamte Bevölkerung bezieht,
und da gehört eben auch wesentlich dazu, die Verringerung dieser Stigmatisierung,
dieser Vorbehalte, Vorurteile gegenüber psychischen Erkrankungen. Und die zweite, der zweite Ton
In diesem Dreiklang sind Hilfen für Betroffene,
natürlich auch nicht nur am Arbeitsplatz,
eigentlich gilt das generell.
Das gilt auch schon für Kinder und Jugendliche,
was wir jetzt ja stark in der Corona-Nachfolgedebatte
diskutieren gesehen haben.
Und der dritte Klang, sozusagen der Oberste in diesem Dreiklang, sind
Hilfen für Menschen, die nach tatsächlich einer starken psychischen Krise,
seelischen Erkrankungen wieder in ihre Lebensbezüge zurückkehren.
Also, ob das jetzt der Arbeitsplatz ist, das kann man im Prinzip verallgemeinern
für alle Lebensbereiche.
Das ist dieser Dreiklang,
der würde aus meiner Sicht gute Praxis ausmachen.
Davon haben wir überall was.
Wenn ich das so einschätzen würde
von außen würde ich sagen, dass der untere Ton, also der tragende Ton
noch zu leise ist, zu schwach ist.
Also die beiden anderen Töne sind im Vergleich,
im Verhältnis dazu lauter, die klingen lauter,
der mittlere und der obere Ton.
Weil da unsere Aufmerksamkeit mittlerweile stark darauf gerichtet ist,
also auf das Defizitäre,
aber es uns
irgendwie ein bisschen überflüssig erscheint,
auch für die Menschen
etwas zu tun, von denen wir denken, denen geht es doch gut,
die brauchen eigentlich keine Unterstützung oder keine Hilfe,
brauchen sie in diesem Sinne auch nicht.
Aber damit sozusagen der Anteil der Menschen,
die von den oberen Tönen angesprochen werden, verringert werden kann,
muss dieser tiefe Ton, sage ich mal, in meinem Bild
lauter werden- Das ist eine sehr,
sehr wichtige Herangehensweise und das gilt auch für die Arbeitswelt.
Das kann man jetzt, könnte, man könnte diese Töne sozusagen,
könnte man auf die Idee oder auf die Praxis, die betriebliche Praxis direkt beziehen.
Wen braucht es für eine gleiche,
für für einen gleichmäßigen Dreiklang und vielleicht auch für einen
harmonischen Dreiklang?
Welche Akteure müssen beteiligt sein, damit
Prävention in diesen drei Bereichen auch funktionieren kann?
Also im betrieblichen Umfeld ist das ja relativ einfach.
Da braucht es natürlich die Beschäftigten ganz wesentlich,
die ja auch eigenverantwortlich dazu beitragen können,
nicht nur ihre eigene psychische Gesundheit, sondern auch die
ihrer Kolleginnen und Kollegen insgesamt mit
zu erhalten.
Wenn man das jetzt aber aus der, sozusagen
aus der Hubschrauber- Perspektive sich anguckt,
dann würde ich einschätzen, dass nach
wie vor die Zahl der Betriebe, in denen
auch ohne vielleicht
externe Unterstützung durch Dritte
es im psychischen Gesundheits-
sinne in Anführungszeichen "gut" läuft,
dass die nach wie vor begrenzt ist.
Und die wirkliche Herausforderung besteht darin,
die Anzahl der aktiven Betriebe in der Arbeitswelt,
die Anzahl der betrieblichen Akteure, also Beschäftigte,
die Arbeitgebervertretungen,
die Entscheidungsträger in der Betrieben
zu ermutigen, selbst auch aktiv zu werden.
Und wenn man da weiterkommen will, braucht es außerhalb der Betriebe
nach meinen Erfahrungen neben den
formalen Institutionen Staat, Arbeitsschutz,
den Sozialversicherungsträgern, den Unternehmensorganisationen, Verbänden
und so weiter
nach meinen Erfahrungen aus der kommunalen Praxis
vor allen Dingen die Kommunen.
Die Kommunen
in unserem Land sind eigentlich
der Sozialraum, könnte man das nennen,
in dem die Betriebe ja
tätig sind, in dem sie angesiedelt sind.
Irgendwo in den rund 400 Kommunen
in Deutschland, in den Städten und Landkreisen.
Und diejenigen Akteure auf der kommunalen sind
eine ganze Reihe von, hört sich bürokratisch an, Ämtern.
Es sind aber auch die die Verwaltungsspitzen, die Bürgermeisterinnen,
die Bürgermeister,
die Landrätinnen, die Landräte, die ein
nach meiner Einschätzung
sehr großes Potenzial hätten und auch haben,
In die Betriebe in ihre, sozusagen in ihren Räumen
zu erreichen.
Ich kenne die ja häufig selber persönlich,
und auch Unterstützungsangebote, die vielleicht von anderen kommen,
von Sozialversicherungsträgern, zu vermitteln,
sodass eine deutlich größere Anzahl von Betrieben als bisher,
wenn man sich da die Zahlen anguckt, da ist es nach wie vor
aufgrund der begrenzten öffentlichen Ressourcen
völlig klar, dass man damit nur einen begrenzten Anteil von Betrieben direkt erreicht.
Also das ist auch nach meiner langjährigen Berufserfahrung,
das ist eine Erfahrung, die ich jetzt auch zum Schluss,
sozusagen meiner aktiven Zeit,
ja machen konnte
in der Beratung von Kommunen.
Da habe ich richtig verstanden, wie wichtig
die kommunalen Akteure eigentlich ja in der Vorbereitung
der Praxis, in diesem Sinne gute kollegiale Arbeitsorganisation,
sind, weil das natürlich auch unheimlich wichtig ist
für Anforderungen, Ziele auf kommunaler Ebene
selber.
Betriebe sind sind ein wesentlicher Träger,
ja auch finanziert über die Steuereinnahmen für die Kommunen.
Es ist ein sehr enges Geflecht
und ein wichtiges
Potenzial, was aus meiner Sicht
noch nicht ausreichend gesehen, genutzt wird.
Akteure, Expertise und Instrumente.
Wir haben über Dinge gesprochen, die es schon gibt.
Was braucht es, um diese Zutaten oder um diese Bestandteile zusammenzubringen?
Wie kommt man dahin,
auch aus diesen einzelnen Bestandteilen
zu einer guten Präventionsarbeit zu kommen?
Also ich glaube, eine wichtige Orientierung ist
das Prinzip der Vereinfachung.
Möglichst einfache
sowohl Strukturen wie auch
Angebote
zu ermitteln und in solche einfachen Strukturen einzuspeisen.
Darunter verstehe ich, wenn ich das
kurz an einem Bild also auch schreiben
darf, ganz einfache
Veranstaltungsformen,
Netzwerke würden wir heute sagen,
die auf kommunaler Ebene von der Kommune als Einladung
an ihre Betriebe ausgesprochen werden,
also Foren.
Man kann das unterschiedlich nennen
Netzwerke, Konferenzen bis hin zu Workshops,
die die Betriebe direkt ansprechen, die in einem Landkreis
oder in einer Stadt ansässig sind.
Zunächst einmal ganz einfach,
also auf einer einfachen Ebene, ohne eine
Verpflichtung damit auszusprechen,
dass damit ein bestimmtes Arbeitsprogramm
oder ein bestimmter Prozess absolviert werden muss.
Eine Einladung, sich untereinander kennenzulernen,
aber auch
von Dritten außerhalb des Landkreises und der Stadt
zu bestimmten Themen, die
genau unser Feld, also
das Feld der psychischen Gesundheit in der Arbeitswelt betreffen,
zu lernen.
Und dabei ist es gar nicht so einfach.
Wir haben in Deutschland mittlerweile
unter jahrzehntelangen Entwicklungen in diesem Feld
eine nicht mehr überschaubare Vielzahl
von Methoden, Tools, Werkzeugen.
Also die Regale quellen über,
wenn man sich das angucken würde,
und für
die Vermittlung in der - auf der kommunalen Ebene,
glaube ich, vor allen Dingen auch in Richtung der Betriebe,
die wenig Erfahrung mit solchen Themen haben, die auch Schwierigkeiten haben
würden, die Fachsprache für sich zu übersetzen und die relevant zu machen,
ist es oder wäre es total wichtig,
diese Vielzahl zu reduzieren auf ganz wenige
einfache
Praxishilfen.
Das ist eigentlich mehr unsere Herausforderung.
Wir haben eine Vielzahl von wissenschaftlich fundierten,
erforschten
Instrumentarien
in allen Feldern, ob das der Arbeitsschutz ist,
die von den Krankenkassen
organisierte betriebliche Gesundheitsförderung,
die betriebliche Rehabilitation,
das Eingliederungsmanagement.
Man könnte noch mehr
Fachdisziplinen und Gewerke, Teilgewerke aufzählen,
und die haben natürlich in der Vergangenheit eine sehr, sehr
wichtige, hilfreiche Entwicklung vollzogen,
zusammengetragen für die Übermittlung, aber für die Verbreitung in der Fläche
ist es sehr wesentlich,
diese Komplexität
maximal zu reduzieren.
Und wenn dann Betriebe weiter
gehen wollen, tiefer, tiefer sich
eigene Prozesse angucken können, dann kann man auch zu dem Regal gehen
und sich das eine oder andere komplexe
Instrumentarium herausziehen.
Aber für die Verbreitung in der Fläche ist die Einfachheit
das Zentrale.
Vereinfachung von Praxishilfen, kommunale Vernetzung als Bestandteile
für gute Präventionsarbeit im Themenfeld psychische Gesundheit in der Arbeitswelt,
auch gerade zur flächendeckenden Verbreitung?
Gregor Breuker, herzlichen Dank für diese Impulse für das Hintergrundgespräch
"Arbeit: sicher und gesund".
Danke, dass Sie hier waren und mit uns gesprochen haben.
Vielen Dank!
Praktische Lösungen für menschengerechte
und moderne Arbeitsplätze Daran arbeitet das Programm
"Arbeit: sicher und gesund" des Bundesministeriums für Arbeit
und Soziales zusammen mit Expert*innen aus unterschiedlichen Disziplinen.
Die Themen Klimawandel, Basisarbeit,
psychische Gesundheit und mobile Arbeit stehen dabei im Fokus.
Hier im Hintergrundgespräch
fragen wir Menschen aus der Arbeitswelt und Expert*innen:
Wie können wir Arbeit für die Zukunft sicher und gesund gestalten?